Le président russe Vladimir Poutine a déclaré au journaliste conservateur américain Tucker Carlson que mettre fin à l'invasion de l'Ukraine par Moscou, vieille de près de deux ans, était « simple ».
Dans sa première interview avec un correspondant occidental depuis le début de l'invasion totale de l'Ukraine il y a deux ans, le Kremlin a choisi Carlson, l'ancienne star de Fox News devenue commentateur sur Internet.
La raison est claire : Carlson a qualifié la guerre entre la Russie et l’Ukraine de « différend frontalier », a appelé les Américains à suspendre les programmes d’aide de plusieurs milliards de dollars destinés à Kiev et a comparé le président ukrainien Volodymyr Zelensky à un « rat » et à un « proxénète ». »
Au cours de l’interview de deux heures, enregistrée dans une salle d’audience au mobilier doré du Kremlin, Carlson n’a pas fait pression sur Poutine comme il l’avait fait pour réprimer les invités pro-démocrates de l’émission Fox News dont il avait été licencié l’année dernière.
L'objectif de Poutine semble clair : il voulait que Carlson exhorte les républicains à cesser de soutenir l'Ukraine et à se concentrer sur les problèmes intérieurs.
« Il y a des problèmes à la frontière, des problèmes d'immigration, des problèmes de dette nationale », a déclaré Poutine à Carlson, qui a semblé naïf et timide pendant la majeure partie de la séance. « Vous n'avez rien de mieux à faire, alors devriez-vous combattre en Ukraine ? Ne vaudrait-il pas mieux négocier avec la Russie ? »
Lorsque Carlson a demandé si Poutine pouvait appeler le président américain Joe Biden pour « trouver une solution », Poutine a refusé – mais a déclaré que la solution était « très simple ».
« Si vous voulez vraiment arrêter les combats, vous devez arrêter de fournir des armes. Cela prendra fin dans quelques semaines. C'est tout. Ensuite, nous pourrons nous mettre d'accord sur certaines conditions », a-t-il déclaré.
Carlson n’a même pas tenté de réfuter les affirmations bizarres et sans fondement de Poutine.
L’une d’entre elles était la conviction de Poutine selon laquelle les dirigeants élus ne dirigent pas les États-Unis.
« Donc, vous avez décrit à deux reprises que les présidents américains prenaient des décisions et les voyaient ensuite sapées par les chefs de leurs agences. Donc, d'après votre histoire, il semble que vous décriviez un système qui n'est pas dirigé par les gens qui ont été élus, « , a déclaré Carlson.
« C'est vrai », a déclaré Poutine sans autre précision, et Carlson a volontiers accepté.
Poutine a ensuite demandé qui était derrière l'explosion de 2022 dans la mer Baltique qui a détruit Nord Stream, un gazoduc reliant la Russie à l'Allemagne et crucial pour les caisses de Moscou.
Carlson l'a qualifié de « plus grand acte de terrorisme industriel jamais réalisé », mais n'a pas nié l'affirmation de Poutine selon laquelle la CIA aurait fait exploser le pipeline – et n'a fourni aucune preuve concrète.
Leçon d'histoire ou métaphores fatiguées ?
Poutine a commencé l'entretien par une longue conférence sur l'histoire de l'Europe de l'Est, dans laquelle il a réitéré la vision manipulatrice du Kremlin à l'égard de la Russie kiévienne, la superpuissance médiévale dont la désintégration a donné naissance à la Russie, à l'Ukraine et à la Biélorussie d'aujourd'hui.
Carlson semblait complètement ignorant de la question et hochait la tête avec perplexité lorsque Poutine lui parlait d'un prince viking nommé Rurik, dont les descendants dirigeaient la Russie kiévienne. L'un d'eux, le prince Vladimir, s'est converti au christianisme orthodoxe il y a mille ans.
Selon la logique de Poutine, la Russie était le seul héritier légitime de la Russie kiévienne, et l’idée de l’Ukraine a elle-même été « inventée » par l’Autriche, grand rival de la Russie tsariste.
« Avant la Première Guerre mondiale, l'état-major autrichien s'appuyait sur les idées ukrainiennes et commençait à promouvoir activement les idées ukrainiennes et ukrainiennes », a déclaré Poutine.
Pour le public de Carlson et pour de nombreuses personnes en Occident, la conférence peut sembler ennuyeuse et hors de propos.
Mais pour les Ukrainiens, l’interprétation des événements par Poutine est un rappel dangereux et menaçant que le Kremlin nie le droit de l’Ukraine à exister.
« Car toutes ces histoires sur le prince Vladimir et Rurik ne devraient dire à tous les sceptiques qu'une seule chose, c'est que cet homme a des pensées obsessionnelles », a déclaré Maria Kucherenko, de l'association caritative Come Back Alive, basée à Kiev.
« Et il ne reculera devant rien pour que cela se réalise », a-t-elle déclaré à Al Jazeera.
Les responsables ukrainiens et les personnalités publiques qui ont rencontré Poutine face à face soutiennent depuis longtemps que le président russe est déterminé à soumettre et à détruire l’Ukraine quoi qu’il arrive.
« Il est dur et agit comme s'il avait ce pouvoir presque divin, en particulier à l'égard de l'Ukraine », a déclaré à ce journaliste en 2021 Yuriy Vitrenko, qui dirigeait à l'époque Naftogaz, la société énergétique d'État ukrainienne, évoquant ses rencontres avec Poutine. .
Poutine a réitéré ses vieilles affirmations selon lesquelles l'Ukraine d'aujourd'hui est un « État artificiel » créé par le dictateur soviétique Joseph Staline, qui a annexé des régions de Pologne, de Hongrie et de Roumanie et les a intégrées à l'Ukraine soviétique.
Poutine a également suggéré que la Hongrie, dont le leader nationaliste Viktor Orban reste le dirigeant le plus pro-russe au sein de l'Union européenne, « a le droit de regagner son territoire ».
Un observateur a comparé les intentions de Poutine à celles du dictateur nazi Adolf Hitler, qui a déclenché la Seconde Guerre mondiale en annexant des zones d'Europe de l'Est habitées par des personnes d'origine allemande.
Nikolai Mitrokhin, de l’Université allemande de Brême, a déclaré à Al Jazeera : « Je crois que la réponse des élites d’Amérique du Nord et d’Europe à son hitlérisme sera très dure et conduira à une aide militaire accrue à l’Ukraine. » «Ici, Poutine a travaillé à l'avantage de Biden en essayant de motiver l'audience de Trump.»
Pour d’autres observateurs ukrainiens, l’interview n’offrait guère plus que des métaphores éculées du Kremlin.
« La seule chose remarquable dans cette interview est la taille de la table – elle est petite ! Le reste, nous l'avons vu et entendu à plusieurs reprises », a déclaré à Al Jazeera Svetlana Chunykhina, vice-présidente de l'Association des psychologues politiques, un groupe de Kiev. .
« Tucker, putain de Carlson, a très bien servi de pied de micro à ce fou fou qui a divagué pendant deux heures à quel point il aimait tuer des Ukrainiens. »
Un observateur russe estime que cette interview est un stratagème de relations publiques du Kremlin visant à convaincre les citoyens russes ordinaires que la guerre de Poutine n'a pas transformé leur pays en un État paria international rejeté par l'Occident.
« Ils veulent montrer que la Russie n'est pas confrontée au monde civilisé, mais seulement aux différentes élites qui la composent. Pour confirmer quelque peu qu'il existe d'autres élites, voici une interview de presse bien connue. [Putin]a déclaré Sergueï Bezyukhin, un militant de l'opposition exilé de la ville de Riazan, dans l'ouest de la Russie.
« C'est une fois [these elites] « Si nous gagnons les élections, l'Occident reconnaîtra que la Russie a raison », a-t-il déclaré à Al Jazeera, faisant référence à la victoire probable de Donald Trump à l'élection présidentielle de novembre et au récent succès de plusieurs groupes nationalistes et d'extrême droite en Europe.
Le moment de l’entretien était crucial pour l’Ukraine.
Mercredi, les républicains ont bloqué un programme d’aide de plusieurs milliards de dollars qui était crucial pour Kiev – tandis que Zelensky a annoncé sa décision très controversée de licencier Valery Zalozny, le guide suprême de confiance et influent.
Mais pour les soldats ukrainiens, cet entretien n’est qu’un signe de faiblesse.
« Ce sont deux perdants qui tentent de se soutenir mutuellement, qui tentent d'exprimer leurs théories du complot », a déclaré Valentin, un opérateur de drone ukrainien stationné dans la région orientale de Donetsk, qui a regardé une partie de l'interview sur son téléphone portable.
« Ils ne peuvent pas faire face à la vérité sur l’Ukraine, qui est réelle et qui prévaudra », a-t-il déclaré par téléphone à Al Jazeera.
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